#115 ноя 2013, 14:06

Leonid61

Звание: Член клуба
Откуда: Москва
Сообщения: 1586
Статус: Offline
У Павла Буре ( Paul Buhre ) остались еще несколько белых пятен . Одно из них это не до конца понятная история с часами серий от 157 000 до 162 999 и надписью на средней крышке — " Фабрика часов Павла Буре " .
Давайте все вместе попробуем наконец докопаться до истины .

И так , что мы имеем :

— согласно таблице номеров часов П. Буре ( составленной В.Лаптевым , А. Вилковым , Г.Мазяркиным и В. Юдкевичем ) , этим номерам соответствует 1907 год ;

Изображение
— в это год Торговый дом " Павла Буре " был и оставался " Поставщиком Двора Его Императорского Величества " ;
— на часах этих серий появляется надпись : " Фабрика часов Павла Буре " ( написанная в две прямые строчки на средней крышке часов ).

Изображение Изображение

Что хотим понять :

— действительно ли часы с "Фабрикой часов " и нумерацией 157 000 — 162 999 соответствуют ( были произведены) ~ 1907 году ?

Что нужно :

— фотографии часов указанных серий ( пожалуйста , если есть , выкладывайте фотографии , а не ссылки которые часто пропадают и потом не найти концов !) ;
— фотографии часов близких серий ( до 157 000 и после 163 000 ) ;
—другие материалы , которые помогут внести ясность в данный вопрос ;
— просто свои личные соображения по данному вопросу .
#215 ноя 2013, 16:36

Leonid61

Звание: Член клуба
Откуда: Москва
Сообщения: 1586
Статус: Offline
Небольшой экскурс в историю данного вопроса .
Почти два года тому назад на встрече Клуба встал вопрос о номерных границах часов у Павла Буре / Paul Buhre . Как оказалось номерных границ которые вызывают определённые вопросы несколько ( все их разделим по разным темам , чтобы не мешать в кучу ) .
На счет времени производства часов из данной темы существуют как минимум две версии . Первую озвучил Константин ( Kess1990) , он считает что данные часы с "Фабрикой часов " и номерами 157-162 тысячи относятся к 1907 году , так как его часы с номером 158866 куплены у человека утверждающего , что выкупил их у деда ,никогда не покидавшего пределов России , и купившего их еще в царское время . Вторая версия — эти часы произведены не в 1907 году , а позже , но по каким-то причинам нумерация часов "не совсем правильная "( не соответствует логике роста номеров часов П. Буре по известной таблице ) .
Частично обсуждение данной темы, с подачи Анатолия , мы начали вот здесь : viewtopic.php?f=46&t=258&start=0
Но немного увлеклись и ушли в сторону , по этому сделал эту тему отдельно .
#315 ноя 2013, 21:36

vlad2007

Звание: Член клуба
Сообщения: 372
Статус: Offline
у меня есть часы с точными датами:
1- номер 111990, выданы в 1909 году
2- номер 111472, выданы в 1909 году-золотые
3- 132166, выданы в 1907 году
4- 131414, выданы в 1906 году
5- 105615, выданы в 1906
6- 130308, выданы в 1907-золотые
7- 145518, выданы в 1912
8- 131645, выданы в 1908
Возможно, надо смотреть механизмы часов, чтобы понять почему 132166 выдали в 1907, 111990 выдали в 1909. Или лежали на складах.
#415 ноя 2013, 22:22

Leonid61

Звание: Член клуба
Откуда: Москва
Сообщения: 1586
Статус: Offline
А зачем смотреть механизмы ? Ведь таблица по годам / номерам составлена по номерам корпусов часов Павла Буре ( за исключением часов с Лонжиновскими механизмами и Лонжиновской нумерацией корпусов и механизмов , ну и еще небольшие другие исключения , которые мы здесь не рассматриваем ) . Что есть " точная дата" ? Дата документа ( счета ) Торгового дома Павла Буре с указанным номером часов или дата призовой / наградой надписи на корпусе часов ( как я знаю ,основа таблицы строилась исходя именно из дат надписи ) ?!

P.S. Владимир , думаю что Ваши часы находятся в так называемой " статистической погрешности " той базы номеров / годов на основе которой была составлена таблица . Давайте в этой теме не рассматривать правильность - неправильность Таблицы , для этого лучше создать отдельную тему .
#515 ноя 2013, 23:46

OldWatch

Сообщения: 71
Статус: Offline
Добавлю третью версию к , как минимум двум , озвученным выше .
Возможно часы с данной нумерацией выпускались по каким-то причинам дважды и , возможно , в разное время . Одни с " Поставщиком Двора " — действительно выпускались в 1907году , другие с " Фабрикой Часов "— несколько позже .
#616 ноя 2013, 00:28

Leonid61

Звание: Член клуба
Откуда: Москва
Сообщения: 1586
Статус: Offline
Чтобы разобраться в этой теме , мне кажется что не плохо добавить часы с номерами до 157 тысячи , а так же после с номерами после 163 тысячи

Часы с номером 156 661 — "поставщик Двора .." :

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А у кого- нибудь есть фото часов с номером чуть более 163 000 ?
#716 ноя 2013, 20:52

vlad2007

Звание: Член клуба
Сообщения: 372
Статус: Offline
Leonid61 писал(а):
 
Что есть " точная дата" ?
 

Точная дата означает, что есть призовая надпись с годом выдачи часов. Значит, часы были произведены в этом или предыдущем году (если только не пылились на складе пару лет). Воспоминания бывшего владельца часов, которые теперь у Кости, не выдерживают никакой критики. Это не доказательство того, что часы были куплены именно в 1907 году. Еще версии:
1- партия корпусов часов с номерами 157-162, по какой-то причине, была выпущена в 1907 году,как Фабрика часов Павла Буре, например, для какого-то отдельного рынка, или как новый бренд.
2- были выпущены после 1917 года.
#816 ноя 2013, 22:11

Igor NVRSK

Звание: Член клуба
Сообщения: 124
Статус: Offline
Вот парочка
разница в номерах пять цифр...
Изображение
Изображение
#916 ноя 2013, 22:54

Leonid61

Звание: Член клуба
Откуда: Москва
Сообщения: 1586
Статус: Offline
Игорь , хорошо бы показать циферблат и механизм каждых из этих часов . Если мне не изменяет память , то у одних на циферблате написано Павел Буре , а у других Paul Buhré !
#1016 ноя 2013, 23:40

vlad2007

Звание: Член клуба
Сообщения: 372
Статус: Offline
Leonid61 писал(а):
 
хорошо бы показать циферблат и механизм каждых из этих часов .
 

В посте 3 я предложил смотреть механизмы, на что Леонид ответил: "А зачем смотреть механизмы ? "
Таки надо смотреть механизмы ?

Информация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2