#114 янв 2013, 16:04

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Не так давно повезло , купил Мозер с подписанной датой ! В отличае от часов П.Буре ,где такое встречается часто ( особенно на наградных и призовых часах ) , на часах Генри Мозера надписи с датами попадаются очень редко , а жаль так как при достаточном количестве таких часов можно было бы составить таблицу дат выпуска по номерам часов ( как в свое время это сделали по часам Буре ) !

Изображение

Изображение

Жаль , что не сохранилось монограммы , но надпись интересная : От Императоргского Повивального Института ...1902г.
Надпись явно настоящая , тех времен , т.к. сделана на часах диам. 3,5см , да и на цене это не сказалось ( ну кому надо такое подделывать ?!)
Буду очень благодарен за другие фотографии часов Г.Мозера с датами . Пока таких данных для таблицы не хватает ( маловато будет !) .
#204 апр 2013, 11:22

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
Леонид, коллеги, вот еще один экземпляр с "провенансом" =))

Ранний Мозер, на крышке 1867г, номер на пыльнике 79640.

С ув,
Олег

Вложения

293002495.jpg
293002495.jpg (58.86 КБ) Просмотров: 7502

293002320.jpg
293002320.jpg (44.26 КБ) Просмотров: 7502

293002169.jpg
293002169.jpg (52.98 КБ) Просмотров: 7502

#304 апр 2013, 11:23

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
Еще

Вложения

293002717.jpg
293002717.jpg (20.99 КБ) Просмотров: 7502

293002612.jpg
293002612.jpg (26.92 КБ) Просмотров: 7502

#404 апр 2013, 20:24

vasilij

Аватара пользователя
Звание: Член клуба
Сообщения: 737
Статус: Offline
vasilij писал(а):
 
Oled писал(а):
 
Леонид, коллеги, вот еще один экземпляр с "провенансом" =))Ранний Мозер, на крышке 1867г, номер на пыльнике 79640.
С ув,
Олег
 


Думаю отследить по номерам года выпуска продукции разных Иностранно подданных не получится.
Судите сами, только Московский филиал Мозера, в 1846 году выпустил часов (вместе с привозными) на 100 000 рублей.

Изображение
 
#504 апр 2013, 22:07

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
Увы, совершенно верно, продавали они много. Но, я предполагаю, что, основная масса часов, которые продавал Мозеровский магазин в 1840-90е годы, были не карманники, бывшие в те времена достаточно дорогим удовольтсвием, а ходики на деревянных платинах. В отличие от остальных часов, которые растамаживать по новым правилам середины 1840-х гг приходилось по весу, и тариф был довольно высоким, шварцвальдские часы таможились по кол-ву экземпляров и тариф по сути был копеечным. Естественно, здесь уже их цена устанавливалась в соответствии со спросом :) На этих привозных немецких часах "поднялись" все наши крупные часовые торговые дома.

С ув,
Олег
#605 апр 2013, 10:25

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
ДокУмент.

Вложения

Пошлина на часы 1850г.jpg
Пошлина на часы 1850г.jpg (206.53 КБ) Просмотров: 7479

#705 апр 2013, 21:39

vasilij

Аватара пользователя
Звание: Член клуба
Сообщения: 737
Статус: Offline
Oled писал(а):
 
В отличие от остальных часов, которые растамаживать по новым правилам середины 1840-х гг приходилось по весу, и тариф был довольно высоким, шварцвальдские часы таможились по кол-ву экземпляров и тариф по сути был копеечным.
 


Правильнее будет разместить ответ в по ссылке. :-):

viewtopic.php?f=63&t=211
#830 апр 2013, 11:38

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Приветствую Всех участников

добавлю фото Мозера с довольно странной надписью

Вложения

Hy Moser 011.jpg
Hy Moser 011.jpg (170.74 КБ) Просмотров: 7426

Hy Moser 041.jpg
Hy Moser 041.jpg (179.46 КБ) Просмотров: 7426

Hy Moser 031.jpg
Hy Moser 031.jpg (154.02 КБ) Просмотров: 7426

#930 апр 2013, 17:34

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Кудесник , классная надпись , спасибо ! Правда от обилия дат голова идет кругом .
#1030 апр 2013, 22:41

vlad2007

Звание: Член клуба
Сообщения: 374
Статус: Offline
сейчас тоже надо так писать, чтобы потомкам легче было изучать нынешние часы
#1120 май 2013, 12:45

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
ещё один

Вложения

1915187 (1).jpg
1915187 (1).jpg (138.8 КБ) Просмотров: 3389

#1220 май 2013, 15:13

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Отлично ! А есть фотки средней крышки и меха ? При 72 пробе должен быть высокий сорт часов .
#1320 май 2013, 15:50

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
на пыльнике Hy Moser & Cie и номер
без quality
самый самый высокий
#1420 май 2013, 15:56

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
и ещё один
мне он кажется подозрительным, но всё же.

Вложения

00005.jpg
00005.jpg (105.87 КБ) Просмотров: 3385

00002.jpg
00002.jpg (113.17 КБ) Просмотров: 3385

00001.jpg
00001.jpg (110.76 КБ) Просмотров: 3385

#1520 май 2013, 20:21

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
К сожалению на последних часах ( ушедших на днях на Молотке за немыслимую цену ) нет точной даты , а жаль . Честно говоря ,по мне , надпись вполне оригинальная !
По поводу предыдущих часов 1891 года - шрифт надписи имеет значение ! Если это готическая надпись , то действительно это самый высший сорт ! А если шрифт стандартный , то не совсем самый высший( по этому и просил фото) ! И , кстати , по идее на этих часах должно быть швейцарское пробирное клеймо , а его нет - что для 1891 года странно !
#1621 май 2013, 11:00

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Леонид .
добавил фото крышки и фрагмент механизма.
приведите , пожалуйста, пример крышки (пыльника) с готическим шрифтом без quality. не встречал таких, может быть у Вас есть фото.

Вложения

213265.jpg
213265.jpg (147.15 КБ) Просмотров: 3371

216532.jpg
216532.jpg (206.06 КБ) Просмотров: 3371

#1721 май 2013, 11:07

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
честно говоря думал, что часы из предыдущего поста, самые самые...
то что это 5 группа - нет сомнений.
как бы Вы их классифицировали? сорт Мозер или Мозер?
спасибо
#1821 май 2013, 17:27

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Пример Готики у Мозера ( правда это поздние часы )

Изображение


Кудесник , представленный Вами Мозер , скорее всего периода до сортовых Мозеров , т.к. на нем есть только 72 проба , а швейцарской пробы не видать . Хотя это странно для 1891 года !
#1921 май 2013, 21:52

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Ух сильно
Спасибо за фото
Есть к чему стремиться
#2022 май 2013, 19:10

clockclub

Звание: Член клуба
Откуда: Ростов на Дону
Сообщения: 314
Статус: Offline
Добавлю в общую копилку
Изображение
Изображение
Изображение
#2124 май 2013, 11:41

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
Все наградные часы от "Общества Владикавказской ЖД" легко датируются:

"...в 1913 году правление Общества Владикавказской железной дороги приняло решение наградить служащих, мастеровых и рабочих за 25- и 35-летнюю службу серебряными часами с цепочкою. Поставлял такие часы торговый дом «Мозер». А именными серебряными жетонами на магистрали тогда награждали за строительство новых веток железной дороги, в честь важнейших событий и за выслугу лет. Такой жетон давал право на пожизненный бесплатный проезд в вагонах второго класса."

Вот отсюда: http://www.gudok.ru/zdr/173/?ID=605245&archive=24477
#2202 июл 2013, 12:22

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
добавлю

Вложения

202M4nQ.jpg
202M4nQ.jpg (96.42 КБ) Просмотров: 4524

202M4nS.jpg
202M4nS.jpg (88.49 КБ) Просмотров: 4524

#2302 июл 2013, 17:38

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
Тоже вставлю. Вот только не понятно почему проба 583 стоит в 1891г.

Изображение

Изображение


Изображение
#2404 июл 2013, 10:30

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
Парни! О 583 пробе никто ничего не знает? А может Вам не нравится дарственная надпись на задней крышке? Так Вы не молчите, пишите не стесняйтесь.!
#2504 июл 2013, 13:51

basya24

Звание: Член клуба
Сообщения: 394
Статус: Offline
Федорович, я тут уже писал, что бы кто-то что-то сказал на этом форуме, его для этого нужно пытать калёным железом.


P.S. хотя может и правда ни кто не знает :-):
#2604 июл 2013, 14:49

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
583 проба сравнима с 14-каратным золотом по британской системе.

метрическая 583 = золотниковая 56 = каратная 14

часы очень приятные
отличный сохран
предположу, что циферблат с римскими цифрами и стрелками типа бреге, а механизм с открытыми колесами(волчий зуб)и двумя золотыми накладками на вилке и анкерном колесе.так?

спасибо за фото

P.S. надпись нравиться :co_ol:
#2704 июл 2013, 16:26

basya24

Звание: Член клуба
Сообщения: 394
Статус: Offline
Kudesnik писал(а):
 
583 проба сравнима с 14-каратным золотом по британской системе.

метрическая 583 = золотниковая 56 = каратная 14 :co_ol:
 


вопрос в другом

Kinef писал(а):
 
Вот только не понятно почему проба 583 стоит в 1891г. [/url]
 
#2804 июл 2013, 16:36

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
В каком году была принята метрическая система?
#2904 июл 2013, 16:42

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
Вот нашёл!
Золотниковая проба применялась в России до 1927 г. и опре­делялась числом золотников драгоценного металла в фунте спла­ва (золотник составлял 4,266 г золота, фунт равен 96 золотникам или 409,5 г).
Метрическая проба принята к использованию в 1922 г., но фак­тически начала применяться с 1927 г. Метрическая проба озна­чает количество драгоценного металла в 1000 весовых единицах сплава и обозначается трехзначным числом.
#3004 июл 2013, 17:46

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Kinef писал(а):
 
Вот нашёл!
Золотниковая проба применялась в России до 1927 г. и опре­делялась числом золотников драгоценного металла в фунте спла­ва (золотник составлял 4,266 г золота, фунт равен 96 золотникам или 409,5 г).
Метрическая проба принята к использованию в 1922 г., но фак­тически начала применяться с 1927 г.
 

спасибо. поиском в интернете пользоваться умею.
а почему Вы решили, что это русская проба?

Kinef писал(а):
 
Метрическая проба озна­чает количество драгоценного металла в 1000 весовых единицах сплава и обозначается трехзначным числом.
 


а у Вас четырехзначным.
#3104 июл 2013, 21:22

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
Ну вот и здесь флудить начинаем. А договаривались писать только по теме.
#3205 июл 2013, 01:36

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Ну пОлно Вам. Покажите механизм и фото пыльника. А я вам расскажу про 583 пробу. Нужно ваш форум спасать . Члены клуба очень обидчевые, буду по вежливее . Сам такой - понимаю.
#3305 июл 2013, 01:41

basya24

Звание: Член клуба
Сообщения: 394
Статус: Offline
Kudesnik писал(а):
 
Нужно ваш форум спасать .
 

:a_g_a:
#3408 июл 2013, 12:42

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Kinef писал(а):
 
Ну вот и здесь флудить начинаем. А договаривались писать только по теме.
 

диалога не получилось.
"флудить" - странное иностранное слово написано русскими буквами не воспринимаю.
по теме:

Kinef, в сообщении выше, привел цитату о пробах, которые применялась в России с 1922-1927 года. Я хочу проиллюстрировать это сообщение (см.вложение). Проба 583 (в России) применялась в сочетании со звездой,☭, головой и рамкой определенной формы.

Клеймо на часах 0.853 , фото которого любезно предоставил уважаемый Kinef, по моему скромному мнению, не советские.

в Швейцария, с 1754 года вся золотая продукция на территории кантона Женева была не ниже 18 карат, с 1819 обозначается как щит с тремя лычками.
с 28.12.1865 года введена метрическая система,
а с 20.09.1873 введены правила клеймения продукции в каратах.
с 1874-1881 используется баранья голова для обозначения 585 пробы.
и только с 1882 года зверушки и цветочки.

надеюсь эта информация будет Вам полезна для определения годов производства золотых изделий.

Вложения

kleima.jpg
советские клейма
kleima.jpg (48.52 КБ) Просмотров: 4091

#3508 июл 2013, 18:29

anatoli52

Звание: Член клуба
Сообщения: 272
Статус: Offline
Проба чисто Швейцарская введена с 1880г.
Расчёт на одну единицу металла 0.583 единицы золота.
#3608 июл 2013, 19:13

Kinef

Звание: Член клуба
Сообщения: 326
Статус: Offline
Спасибо anatoli52,коротко и ясно (краткость сестра таланта) и без стёба.
#3709 июл 2013, 10:31

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
и ещё

Вложения

$(KGrHqZHJDYFC0zhsp9vBQvGbd6N8!~~60_3.JPG
$(KGrHqZHJDYFC0zhsp9vBQvGbd6N8!~~60_3.JPG (60.29 КБ) Просмотров: 4072

$T2eC16JHJHEE9ny2p6RtBQvGbc7Wiw~~60_3.JPG
$T2eC16JHJHEE9ny2p6RtBQvGbc7Wiw~~60_3.JPG (94.71 КБ) Просмотров: 4072

#3809 июл 2013, 12:55

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Сорт Д
№ 266 701

Вложения

Zk 01.jpg
Zk 01.jpg (27.85 КБ) Просмотров: 4068

#3910 июл 2013, 14:23

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
Вот еще одни железнодорожные...

Вложения

3373396080_4.jpg
3373396080_4.jpg (82.41 КБ) Просмотров: 4050

3373396080_1.jpg
3373396080_1.jpg (71.47 КБ) Просмотров: 4050

3373396080.jpg
3373396080.jpg (39.64 КБ) Просмотров: 4050

#4010 июл 2013, 14:24

Oled

Звание: Член клуба
Сообщения: 732
Статус: Offline
они же

Вложения

3373396080_7.jpg
3373396080_7.jpg (55.51 КБ) Просмотров: 4050

3373396080_6.jpg
3373396080_6.jpg (70.64 КБ) Просмотров: 4050

3373396080_5.jpg
3373396080_5.jpg (73.83 КБ) Просмотров: 4050

#4110 июл 2013, 22:52

clockclub

Звание: Член клуба
Откуда: Ростов на Дону
Сообщения: 314
Статус: Offline
Раз такая пьянка))), добавлю ещё одни такие же.
Изображение
Изображение
#4218 июл 2013, 16:44

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
без фото механизмов может оказаться пустой тратой времени.
весьма велика вероятность разной нумерации для разных типов механизмов
подобно Буре на Лонжине.
фото корпусов Двух мозеров 1916 и 1917 года для ЮЗЖД -
http://pilguy.myqip.ru/?1-1-0-00000007- ... 1374119342
фото механизма на сайте у Германа .....
разница в номерах корпусов небольшая.
так что конец 1916 и начало 1917 года можно считать определнными???для одного типа механизма??

если есть фото часов для ЮЗЖД - скиньте пожалуйста.
#4318 июл 2013, 19:52

clockclub

Звание: Член клуба
Откуда: Ростов на Дону
Сообщения: 314
Статус: Offline
Данные часы Общество Владикавказской жд, были выпущены к одной дате, пятидесятилетию дороги, то есть к 1914 году, сделаны скорее всего во второй половине 1913. Кстати следующий год юбилейный, сто лет часикам.
#4419 июл 2013, 10:51

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=509&t=511862
номер корпуса 132199 (?)- 1914 год(?)
для каждого типа механизма своя нумерация похоже...
#4520 фев 2014, 20:02

basya24

Звание: Член клуба
Сообщения: 394
Статус: Offline
вот ещё подвернулся :-):
Изображение
#4621 фев 2014, 08:47

basya24

Звание: Член клуба
Сообщения: 394
Статус: Offline
как-то много Ермош Г.Д. в этой службе.
http://www.gfs.ru/istoriya-sluzhby/eksp ... -1796-1924
Изображение

Изображение
#4711 июл 2014, 17:08

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение
Изображение
Изображение
#4813 окт 2014, 17:09

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
#4913 окт 2014, 22:35

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Сергей , а дата то какая на показанных часах ? Никак не могу рассмотреть .
#5014 окт 2014, 13:07

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
1870 -1895 (?)

часы не мои.
может виднее будет -
http://img19.olx.ua/images_slandocomua/ ... rev004.jpg
#5114 окт 2014, 21:34

Lynes

Звание: Член клуба
Сообщения: 175
Статус: Offline
1870- 1 Мар...-1895
мне так видется
#5216 окт 2014, 13:47

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
с объявления продавца -
"Надпись: "Ві память юбилея" Ю.Ф.Гейсъ 1870-1марта-1895
Странички истории:http://konfetki.ru/rus/about/history.shtml
http://mechta-ind-posh.livejournal.com/5344.html
http://people.delovoimir.kz/brands/view/244"
#5316 окт 2014, 21:01

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Получается , что владельца часов наградили ими за 25-летнюю службу на фабрике Эйнемъ !
"...за 25 лет безупречной службы выдавался серебряный именной знак и назначалась пенсия. " ( из материалов по ссылке о фабрике Эйнемъ )
#5418 окт 2014, 21:50

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
#5517 дек 2014, 11:35

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение
Изображение
Изображение
#5619 дек 2014, 11:41

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
#5721 фев 2015, 20:11

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Размер 51 мм.Вес - 104.28 грамм.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
#5821 фев 2015, 20:28

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Сергей , спасибо ! Классный Мозерок , а циферблат с синими цифрами — просто улет ! Интересно , а были ли у Мозера часы с красными цифрами ( все цифры от 1 до 12 красные ) на циферблате ? У Буре такие точно есть .
#5922 фев 2015, 01:01

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Механизм похоже поменяли.
тему посмотрите, проходили часы. 
На циферблат тоже засмотрелся..
#6022 фев 2015, 01:37

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
Сергей , точно, пересмотрел тему ! Второй раз ,на моей памяти ,  Слава (Атланта) выставляет шикарные на вид часы с неродными ( но идентичными ) механизмами ( первый раз были трехрышечные "Новость" Буре ) и " забывает " это указывать .
Нашел мехи с похожими номерами :

Изображение

Изображение

Изображение
#6122 фев 2015, 01:45

Leonid61

Откуда: Москва
Сообщения: 1591
Статус: Offline
И еще одни с очень близким номером 

Изображение

Изображение

Изображение

Кстати , обратите внимание что циферблаты на двух последних часах — юбилейные . 
#6222 фев 2015, 09:33

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
http://pilguy.com/showthread.php?t=97
Сальтер 58907
моле 59150

56 тысяча - другой тип механизма????
#6310 мар 2015, 12:03

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На пыльнике "С.А.Фундылер от Наркомфина С.С.С.Р. 1923г."
#6424 мар 2015, 17:38

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение
Изображение
Изображение
#6501 май 2015, 08:08

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Вес 101,8 граммНомер 58397"
#6609 май 2015, 14:02

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Изображение

Изображение
#6710 май 2015, 01:16

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Фото механизма надо. 
Тем более не самые Стандартный часы. Механизм хороший должен быть..
#6810 май 2015, 10:09

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
да.
механизм не плохой, добавлю сегодня.
#6910 май 2015, 14:32

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
Изображение
#7010 май 2015, 20:30

277sergei

Сообщения: 271
Статус: Offline
Спасибо за фото.
#7129 дек 2016, 18:42

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
1898 Готика

Изображение

Изображение
#7309 июн 2017, 13:28

antipod

Сообщения: 77
Статус: Offline
https://meshok.net/item/50685398_%D0%A7 ... 0%B1%D0%B0

артельные ,но интересные -

https://meshok.net/item/52251567_%D0%A7 ... 935_%D0%B3


если оно еще кому-то надо.
#7410 июн 2017, 11:45

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
antipod писал(а):
 

если оно еще кому-то надо.

 
#7510 июн 2017, 12:12

Kudesnik

Звание: Член клуба
Откуда: Киев - Дубаи
Сообщения: 189
Статус: Offline
очень даже надо.

спасибо Сергей
#7615 июн 2017, 16:06

antipod

Сообщения: 77
Статус: Offline
https://meshok.net/pics3/37088196.jpg?3

вроде был уже
#7704 сен 2018, 10:58

antipod

Сообщения: 77
Статус: Offline

Информация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1